“穿法官服上訪，很多人說我偏執(zhí)狂”

　　孝感中院法官馮繽因妻子被該院清退而上訪，被以“妨礙公務”等理由免職后，表示仍相信法律堅持維權

　　7月26日，馮繽被免職，他曾是湖北孝感中級法院的助理審判員，被免職的理由是，“妨礙公務”、“謾罵毆打領導”，違反《法官法》的規(guī)定。

　　從2008年至今，馮繽在替妻子維權，妻子胡敏原是孝感中院臨時工，2008年7月被清退。馮繽不服，在孝感市申請勞動仲裁，并將孝感中院告上法庭。其間，因法院不立案，馮繽曾多次穿法官制服，胸佩國徽，站在湖北省高院門口，手舉“冤”字牌“上訪”。湖北隨州中院于2009年9月二審判決，維持原判解除孝感中院與胡敏勞動關系。

　　如今馮繽表示仍將堅持維權，包括他被免職的這一處理，他正考慮是否要向省高院提起申訴。

　　“已料到會被免職”

　　新京報：接到免職通知，你什么反應？

　　馮繽：7月26日，中級法院的部分高官都來找我了，送達免職的通知，說要聽聽我的意見。我的第一句話是，你們太卑鄙了。

　　新京報：你當著所有人的面直接說的？

　　馮繽：是的，我就這樣當著所有人的面說的。他們無話可說。

　　新京報：你為什么說他們卑鄙？

　　馮繽：我是想通過正常途徑來解決問題，但走不通，而他們竟然把我免職了。

　　新京報：你沒預料到這個結果？

　　馮繽：說實話，我什么都預料到了。包括把我的血灑在這條路上。大不了跟我動粗。把我打死了，我的血就留在了中國法制建設史上。

　　新京報：你會接受這個結果？

　　馮繽：根據(jù)《法官法》，我可以在一個月內(nèi)申訴，這是法律賦予我的權利。

　　新京報：你在考慮申訴？

　　馮繽：我現(xiàn)在正在考慮，但我如果申訴的話，只能向湖北省高院提起申訴。但關于我妻子的案件，他們老拖著。所以我還在考慮。

　　“清退她，屬于違法”

　　新京報：所有的事情皆因你妻子勞務糾紛案子而起，那到底是怎么回事？

　　馮繽：我妻子從1998年起在孝感中院做臨時工，到今年中院應跟她簽訂無固定期限勞動合同，但法院把她清退，這明顯是違法的。

　　新京報：為什么說中院這樣做是違法？

　　馮繽：我妻子工作已滿10年，依據(jù)《勞動法》和《勞動合同法》，她可以成為法院正式職工。

　　新京報：為什么要“清退”你妻子？

　　馮繽：在2007年底，孝感市開展機關事業(yè)單位臨時聘用人員清退檢查工作。中院要我妻子和市勞動局下屬的一家勞務派遣公司簽合同。

　　新京報：你妻子為什么不同意轉簽？

　　馮繽：轉簽的話，她就成了一名合同兩年一簽、隨時可能無工作的勞務派遣工。

　　新京報：當時被轉簽的有幾名臨時工？

　　馮繽：中院共有31名臨時工從事保潔工作，包括我妻子在內(nèi)的30名臨時工都被要求轉簽。另一名，只有三四年工齡，但轉為了正式職工。而我妻子工齡10年，為何不能轉正？

　　新京報：其他臨時工都同意轉簽了？

　　馮繽：他們都簽了。他們工齡都不滿10年。

　　新京報：你采取過哪些法律手段進行維權？

　　馮繽：申請勞動仲裁，去法院上訴。法院作出兩次判決。

　　新京報：對于仲裁結果和判決，你都不滿意，為什么？

　　馮繽：隨州中院作出終審判決，依舊是解除我妻子的勞動關系，孝感中院需補交各項社會保險費并支付經(jīng)濟補償金6000元。但這仍是不合法。

　　“我不比別人優(yōu)越”

　　新京報：你穿法官服上訪惹起很多爭議，為什么那么做？

　　馮繽：因為我做過信訪工作，上訪人常被認為有三種情況，第一是精神病，第二是不懂法，第三是胡攪蠻纏。我把法官服一穿，可以駁斥這三條。

　　新京報：怎么駁斥？

　　馮繽：第一，我是有單位的人，不是去胡攪蠻纏的；第二，我是公務員，正常人，不是精神病人，精神病人不可能是公務員吧；第三，我是法官，我穿著法官服，你總不好意思說我不懂法吧。

　　新京報：法官服是你的工作服，上訪是你的私事，為什么不穿普通衣服，像一個普通人一樣去上訪？

　　馮繽：我到最高法院信訪局和這次去湖北高院上訪時都穿了，我沒有想很多，就像平時一樣把法官服穿上、出門。

　　新京報：最早穿法官服去上訪是什么時候？

　　馮繽：我替妻子打官司，但當?shù)胤ㄔ翰涣�案�?008年10月，我去最高人民法院信訪局反映問題。一般情況下，要有省高院的判決書，才能進去拿號。我沒有判決書，但我穿著法官服，順利進去并拿了號。

　　新京報：人們會覺得，法官服給你帶來一種優(yōu)越感。

　　馮繽：如果去其他地方的話，或許還能顯示出一種身份的優(yōu)越。但我去的是法院，進出都是這種人，顯示不出身份的優(yōu)越。

　　新京報：而隨后你在省高院，穿著制服拿著喊冤牌，又有人認為，你這是對法官制服的羞辱？

　　馮繽：法官和法院的形象，是靠什么樹立起來呢？是靠公正執(zhí)法。這和穿法官制服上訪沒有關系。

　　“除了法律還能相信什么？”

　　新京報：有媒體報道，你在上訪途中遇到過威脅？

　　馮繽：今年6月21日，我在湖北省高院上訪時，他們就跟我談，說他們那里的年輕人脾氣不好，都是下手很重的，曾經(jīng)把來上訪的人腿腳打斷了。我說我不是沒挨過打，無所謂的。已經(jīng)被打成輕傷了，不是也沒處理嗎？

　　新京報：你這樣做值嗎？

　　馮繽：我想換取的不僅僅是我妻子的權利。那只是一個很小的案件，就是一個勞動爭議案件。我所想達到的是，一個公民無論你的職位現(xiàn)在有多高，你終究會成為老百姓，你的權利就有可能被侵害。權利若受到侵害，還是有正常法律途徑可以走的。

　　新京報：但你選擇了上訪？

　　馮繽：我是學法律的，懂這個。我一直在走正常的合法途徑。但如果正常的合法途徑我都走不通，那該怎么辦？

　　新京報：作為法官去上訪，是否意味著你對法律的認識開始動搖？

　　馮繽：我的法律信仰從根本上是不可能動搖的。老百姓被侵權，除了信仰法律之外，還能信仰什么？

　　新京報：你是否想過去找些“關系”來解決你妻子的工作問題？

　　馮繽：說實話，也有很多人跟我提到這個。如果我這樣做了，那就是一種妥協(xié)，那就不會有后來這些事情了。

　　新京報：你不愿妥協(xié)？

　　馮繽：我一旦妥協(xié)了的話，他們就會認為我和他們是一樣的人了，我不想跟他們捆綁在一起。

　　“我堅持，要個公正裁決”

　　新京報：穿法官服上訪之后，你的生活是否發(fā)生變化？

　　馮繽：有，“被精神病”，很多人說我是精神病，偏執(zhí)狂，政治生命到此結束了。

　　新京報：你身邊的人支持你的做法嗎？

　　馮繽：他們即使不支持，也不會反對我的做法。

　　新京報：那你考慮過自己的工作前途嗎？

　　馮繽：無所謂。

　　新京報：最想得到一個怎樣的結果呢？

　　馮繽：給我一個公正的判決，讓老百姓不要為枉法裁決而上訪。

　　新京報：公正的裁決，是說你的妻子的權益得到保證，還是說關于你后來經(jīng)歷的事情都得到公正的裁決？

　　馮繽：當然最有意義的還是我妻子的案件可以得到公正的裁決。作為一個女同志來說，畢竟還是弱勢，她的權利受到侵犯更值得同情。

　　新京報：當?shù)卣�法委說你謾罵侮辱院領導，你是個情緒容易激動的人嗎？

　　馮繽：我只是說話比較激昂，聲音大一點。我跟他們談話，從來不打斷他們說話，我做得很理性，我說的時候，他們老打斷。我覺得我的行為都建立在理性的基礎上，沒有過激的行為。

　　新京報：你認為自己是否偏執(zhí)？

　　馮繽：我只是對法律的信仰比較堅持。大家畢竟都還是老百姓，都應該信仰法律。

　　新京報：你妻子的勞務糾紛，你是否還會堅持主張？

　　馮繽：堅持到底。

　　【爭論焦點】

　　1 中院清退馮繽妻子是否合理？

　　孝感仲裁委

　　中院與胡敏(馮繽妻子)勞動關系存續(xù)期間為1998年9月至2008年7月，不滿十年，雙方未簽訂書面勞動合同……

　　2007年湖北省及孝感市均下文，清理機關事業(yè)單位臨時聘用人員，中院清退臨時工屬于客觀情況發(fā)生重大變化，符合《勞動合同法》規(guī)定。

　　馮繽

　　隨州中院的二審判決已經(jīng)認定，1998年8月至2008年8月之間，我妻子和孝感中院之間是事實勞動關系�，F(xiàn)在他們又不承認。

　　所謂“客觀情況發(fā)生變化”指，像企業(yè)那樣，因市場環(huán)境等原因，導致用工需求變化。但法院作為持續(xù)存在的司法機關，不存在這問題。所以清退不合理。

　　2 馮繽是否在市勞動局打人？

　　孝感政法委

　　在勞動爭議仲裁期間，馮繽實施了多次到市勞動和社會保障局妨礙公務的行為，并打傷勞動和社會保障局執(zhí)法人員。

　　馮繽

　　在勞動局，我沒打人，我是被打的。當時他們拉我，讓我走，我不肯走，發(fā)生肢體沖突。這在孝南區(qū)三里棚派出所有相關記錄。

　　3 馮繽是否謾罵院領導？

　　孝感政法委

　　馮繽先后多次在孝感中院培訓中心一樓大餐廳，謾罵、侮辱、恫嚇正在進餐的院主要領導。

　　馮繽

　　我說：你作為一個高級法官，你是不是應該在遵守法律面前成為我的楷模？我說的都是類似這樣的話。

　　4 馮繽是否打傷院領導？

　　孝感政法委

　　馮繽于2009年10月30日中午在院機關食堂，趁領導不備，用盛湯的金屬瓢向其頭部猛擊。對此公安機關對馮繽行政拘留10天并罰款500元。

　　馮繽

　　當天我的確拿著勺子在舀湯，但勺子沒有碰到他。此事我已提請行政訴訟。孝感中院應當把這個呈送到湖北高院，由高院指定法院處理，但現(xiàn)在都未果。

　　□本報記者 朱柳笛 北京報道