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漫畫:張五常,香港大學(xué)教授 中新社發(fā) 作者:徐霄/智齒工作室 作
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腐敗是不可避免的,但需要改進(jìn) 記者:去年有一次關(guān)于改革的大爭論,包括郎咸平質(zhì)疑國企改革在內(nèi),整個(gè)知識界開始了對中國改革公正性的探討。 張五常:我曾經(jīng)批評過郎咸平。他說中國5000年來最差是今天。這一句話我不能原諒。大家做了那么多功夫,郎咸平怎么能說是5000年來最差的?不罵他不行。我就罵了他這一句?葱×酥袊奈幕耆枇酥袊说淖饑(yán),這個(gè)是不可以原諒的。 記者:可是國企改革中不是存在著嚴(yán)重的“掌勺者私分大鍋飯”這些問題么? 張五常:你現(xiàn)在要講國企私營化,搞私企的時(shí)候,有的人是賺得到錢的,有的人是輸錢的。這個(gè)國企我把它買過來,我拿過來的手段未必很正確,但是我把輸錢的國企變成賺錢的國企,這對中國的經(jīng)濟(jì)整體來說不是一件壞事。 記者:中國改革過程中,一直存在著這樣一種狀況,改革的結(jié)果是,當(dāng)權(quán)者從中撈取了很多不應(yīng)得的好處,從最初的價(jià)格雙軌制,到國企改制…… 張五常:我知道,我知道?墒沁@些事情,我們怎么能夠避免得了呢?據(jù)我所理解,中國的那些貪污,那些所謂“好處”,比起印尼、比起泰國、比起印度,相對來說是不嚴(yán)重的。 不可能完全沒有這種事情的,可是總要慢慢改良的。你想把那么多人全部殺掉,你殺不了那么多人的。改革過程中,有些事情是無可避免的,需要改進(jìn),但你不要因?yàn)橛羞@種事情就說這個(gè)國家不行。 我并不是贊成這些事情,我是覺得這種事情是無可避免的。中國已經(jīng)改進(jìn)了很多。在一個(gè)國家還在改革的時(shí)候,你說沒有這種事情發(fā)生?這是不可能的。中國在懲處貪污方面的改進(jìn),就目前來說我是滿意的。當(dāng)然也還有很多的腐敗了。 記者:沒錯(cuò),在一定程度上,轉(zhuǎn)型過程中尤其不可避免腐敗。但我們現(xiàn)在從事后諸葛亮的角度來看,中國的改革能不能比現(xiàn)在做得更好些,腐敗再少些?讓經(jīng)濟(jì)增長和公正較好地兼顧? 張五常:可以說可以做得更好,但以我張五常的本領(lǐng),我做不到像今天這么好。(作者: 韓福東) |
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